Witam Szanowne Koleżanki i Szanownych Kolegów,
od lat obserwuje zaciekłą dyskusję w około tematu Full Service Leasing. Często spotykam się ze stronami interesów ( wynajmujący, najemca) które to prezentują listę konfliktowych elementów umów z jednej strony a z drugiej niewłaściwe w świetle umówionego kontraktu wykorzystanie pojazdów. Nie chciałbym aby ten wątek dotyczył problemu czy wynajmować czy nie wynajmować ponieważ to już jest przesądzone. Wynajem pojazdów tak jak wynajem usług logistycznych czy wynajem pracowników sezonowych jest potrzebny. A dlaczego:
1 ściągamy z bilansu poza produkcyjne obciążenia
2 zmniejszamy nadmiar pracy administracyjnej
3 przerzucamy problemy z użytkownikami samochodów na zewnętrzną firmę ( tzn. eliminacja nie potrzebnych konfliktów z użytkownikami aut czyli z naszym zespołem)
4 łatwiejsze planowanie kosztów
5 wykorzystanie podatkowej wiedzy specjalistów
ale jednak są problemy i zapewne będą
spróbujmy więc określić te najbardziej newralgiczne a łatwiej będzie współpracować.
Kawa na ławę - zacznę pierwszy:
Nadmiernie zużyta kierownica za 1500 zł w trzy letnim aucie
Pozdrawiam
Adam
Używasz przeglądarki Internet Explorer 6, która nie jest wspierana nawet przez producenta.
W związku z tym, cześć funkcjonalności serwisu może być dla Ciebie niedostępna.
Radzimy zainstalowanie nowszej wersji Internet Explorera (zobacz tu) lub innej przeglądarki (zobacz tu lub tu).
W związku z tym, cześć funkcjonalności serwisu może być dla Ciebie niedostępna.
Radzimy zainstalowanie nowszej wersji Internet Explorera (zobacz tu) lub innej przeglądarki (zobacz tu lub tu).
Dlaczego FSL jest tak dyskutowany w Polskich flotach
Dyskusja publiczna
19 listopada 2010
#2
Drugi :)
Ulubione stwierdzenie w zapisach FSL - normatywne zużycie. Co to właściwie jest normatywne (rekomenduję sprecyzowanie zapisów w każdym takim pojawiającym się przypadku).
Ulubione stwierdzenie w zapisach FSL - normatywne zużycie. Co to właściwie jest normatywne (rekomenduję sprecyzowanie zapisów w każdym takim pojawiającym się przypadku).
20 listopada 2010
#4
Panowie proszę debatę między sobą przenieść na inny post. Tutaj proszę tylko o wypowiedzi na temat. A temat brzmi " newralgiczne zapisy w umowach i niekoniecznie zrozumiałe praktyki.
Zajmijmy się grzechami obu stron biznesu.
Pozdrawiam
Adam
Zajmijmy się grzechami obu stron biznesu.
Pozdrawiam
Adam
Adam Błuś
zmienił treść wpisu
20 listopada 2010
20 listopada 2010
#5
Na swoim własnym przykładzie odczułem, że kolega Sławomir może mieć kłopot z interpretacją wpisów innych osób - a raczej tendencję do ich nadinterpretacji.
Dlatego przepraszam, ale jeśli ktoś zaczyna z taką zaczepką, to ja chciałbym teraz dokładnie wiedzieć co oznacza owo "drugi", kto jest ten "pierwszy" i co łączy tego "drugiego" z tym "pierwszym" i dlaczego.
To chyba dobrze wyjaśnić, żeby dalsza dyskusja przebiegła w tonie merytorycznym bez takich personalnych wrzutek jak z tym "drugim".
Adam Błuś (2010-11-20 12:51:05)Panowie proszę debatę między sobą przenieść na inny post. Tutaj proszę tylko o wypowiedzi na temat.
Na swoim własnym przykładzie odczułem, że kolega Sławomir może mieć kłopot z interpretacją wpisów innych osób - a raczej tendencję do ich nadinterpretacji.
Dlatego przepraszam, ale jeśli ktoś zaczyna z taką zaczepką, to ja chciałbym teraz dokładnie wiedzieć co oznacza owo "drugi", kto jest ten "pierwszy" i co łączy tego "drugiego" z tym "pierwszym" i dlaczego.
To chyba dobrze wyjaśnić, żeby dalsza dyskusja przebiegła w tonie merytorycznym bez takich personalnych wrzutek jak z tym "drugim".
22 listopada 2010
#7
No to ja też wrzucę moje trzy groszę do tej dyskusji.
To co mnie osobiście bardzo wkurza w usłudze FSL to swego rodzaju ignorancja pracowników działów technicznych firm CFM, sytuacja:
Mój samochód, obrandowany, dość niestandardowo wyposażony (regały serwisowe na pace), GPS - trafia na serwis z bliżej nieustaloną usterką, dzwonię za 5 godzin do CFM z pytaniem czy wiadomo coś z autem, na co otrzymuję info żebym się nie martwił oni nad wszystkim czuwają, a poza tym dostalem przeciez auto zastępcze. No fakt dostałem ale za moje "specjalistyczne" auto dostawcze dostałem zwykle cywilne auto w segmencie B. No ale czekam. Następnego dnia wykonuję telefon i sytuacja się powtarza - czemu ja sie piekle jak mam auto zastępcze. Następnego dnia znów nic, a powoli kończy się wynajem samochodu zastępczego. Następnego dnia kończy się wynajem auta zastępczego i mój użytkownik wzywany jest do jego zwrócenia w jednym końcu miasta i odebranie sobie drugiego auta już z serwisu w którym stoi nasz samochód (łaskawcy!!!). Użytkownik traci cały jeden dzień na tą operację. Za parę dni gehenna się kończy... o ile serwis nie wyda "niepodważalnego" werdyktu, że samochód był uszkodzony z winy użytkownika.... ale to już zupełnie inna historia
To co mnie osobiście bardzo wkurza w usłudze FSL to swego rodzaju ignorancja pracowników działów technicznych firm CFM, sytuacja:
Mój samochód, obrandowany, dość niestandardowo wyposażony (regały serwisowe na pace), GPS - trafia na serwis z bliżej nieustaloną usterką, dzwonię za 5 godzin do CFM z pytaniem czy wiadomo coś z autem, na co otrzymuję info żebym się nie martwił oni nad wszystkim czuwają, a poza tym dostalem przeciez auto zastępcze. No fakt dostałem ale za moje "specjalistyczne" auto dostawcze dostałem zwykle cywilne auto w segmencie B. No ale czekam. Następnego dnia wykonuję telefon i sytuacja się powtarza - czemu ja sie piekle jak mam auto zastępcze. Następnego dnia znów nic, a powoli kończy się wynajem samochodu zastępczego. Następnego dnia kończy się wynajem auta zastępczego i mój użytkownik wzywany jest do jego zwrócenia w jednym końcu miasta i odebranie sobie drugiego auta już z serwisu w którym stoi nasz samochód (łaskawcy!!!). Użytkownik traci cały jeden dzień na tą operację. Za parę dni gehenna się kończy... o ile serwis nie wyda "niepodważalnego" werdyktu, że samochód był uszkodzony z winy użytkownika.... ale to już zupełnie inna historia
22 listopada 2010
#8
To co mnie osobiście bardzo wkurza w usłudze FSL to swego rodzaju ignorancja pracowników działów technicznych firm CFM, sytuacja:
Na czym polega ta ignorancja w tym przypadku - jeśli mógłbym prosić o doprecyzowanie? Bo przyznam się, że po lekturze nie do końca wiem co najbardziej Cię zirytowało w tej sytuacji.
Jarek Kuczyński (2010-11-22 09:19:01)No to ja też wrzucę moje trzy groszę do tej dyskusji.
To co mnie osobiście bardzo wkurza w usłudze FSL to swego rodzaju ignorancja pracowników działów technicznych firm CFM, sytuacja:
Na czym polega ta ignorancja w tym przypadku - jeśli mógłbym prosić o doprecyzowanie? Bo przyznam się, że po lekturze nie do końca wiem co najbardziej Cię zirytowało w tej sytuacji.
22 listopada 2010
#9
Panie Michale bardzo proszę skoncentrować się nad tematem a nie nad tym co autor miał na myśli.
Jarek wyraźnie pisze, że nie mógł się doprosić informacji od osoby która go obsługiwała.
Będę starał się kierować tym wątkiem i go porządkować. Próby dyskusji w innych obszarach będę usuwał.
Dla uporządkowania dyskusji mamy na razie dwa grzechy dostawców usług:
1 zbyt ogólne zapisy o ponad normatywnych zużyciach
2 czas reakcji działu technicznego na złożone zapytanie
a czy pojawią się grzechy klientów flotowych?
Jarek wyraźnie pisze, że nie mógł się doprosić informacji od osoby która go obsługiwała.
Będę starał się kierować tym wątkiem i go porządkować. Próby dyskusji w innych obszarach będę usuwał.
Dla uporządkowania dyskusji mamy na razie dwa grzechy dostawców usług:
1 zbyt ogólne zapisy o ponad normatywnych zużyciach
2 czas reakcji działu technicznego na złożone zapytanie
a czy pojawią się grzechy klientów flotowych?
22 listopada 2010
#10
:/
Zapytałem, bo lubię mieć sprawę jasną. Nie mam w zwyczaju dośpiewywać sobie "wersji" jeśli czegoś nie jestem pewien, bo później są właśnie nieporozumienia.
Owszem - domyślam się, że koledze Jarkowi chodzi najpewniej o to, że nie wiedział co dzieje się z samochodem.
Pytanie czy wiedziała to osoba z działu technicznego?
Czy miała po prostu dzwonić do kilka godzin i mówić "jeszcze nic nie wiem"?
Każdy problem ma jakieś głębsze podłoże. Myślałem, że ten wątek ma na celu nie tylko wskazanie problemów, ale i dyskusję na ten temat – czyli gdzieś na końcu próbę dojścia do rozwiązania problemu.
Jeśli jednak to ma być tylko wskazywanie problemów bez próby zastanawiania się nad tym jak problem rozwiązać, to przepraszam.
Faktycznie wtedy nie ma sensu wymiana zdań, czy nawet polemika.
Zapytałem, bo lubię mieć sprawę jasną. Nie mam w zwyczaju dośpiewywać sobie "wersji" jeśli czegoś nie jestem pewien, bo później są właśnie nieporozumienia.
Owszem - domyślam się, że koledze Jarkowi chodzi najpewniej o to, że nie wiedział co dzieje się z samochodem.
Pytanie czy wiedziała to osoba z działu technicznego?
Czy miała po prostu dzwonić do kilka godzin i mówić "jeszcze nic nie wiem"?
Każdy problem ma jakieś głębsze podłoże. Myślałem, że ten wątek ma na celu nie tylko wskazanie problemów, ale i dyskusję na ten temat – czyli gdzieś na końcu próbę dojścia do rozwiązania problemu.
Jeśli jednak to ma być tylko wskazywanie problemów bez próby zastanawiania się nad tym jak problem rozwiązać, to przepraszam.
Faktycznie wtedy nie ma sensu wymiana zdań, czy nawet polemika.
22 listopada 2010
#11
Panie Michale nie nam sądzić. Chcemy wskazać punkty zapalne i na ich podstawie określić w jakich obszarach pojawiają się spory które w przyszłości będzie można wyeliminować.
Proszę o konkretne przykłady. Liczę na Pana doświadczenie.
przypominam co już mamy zidentyfikowane:
1 zbyt ogólne zapisy o ponad normatywnych zużyciach
2 czas reakcji działu technicznego na złożone zapytanie
Proszę o konkretne przykłady. Liczę na Pana doświadczenie.
przypominam co już mamy zidentyfikowane:
1 zbyt ogólne zapisy o ponad normatywnych zużyciach
2 czas reakcji działu technicznego na złożone zapytanie
23 listopada 2010
#12
"Pasjonująca dyskusja" - chociaż temat b.ciekawy.
Z moje doświadczenia niezadawalający poziom obsługi i wysokie koszty usługi CFM to nasza wina. Najczęściej podchodzimy do teamtu nieprofesjonalnie: niewłaściwe negocjacje, opór dz.floty (obawa o stanowiska), presja dyrekcji (po co wam 4-5 miesięcy: przecież to takie proste.
Nie oczekujmy od CFM dobroczynności. Jeżeli nie jesteśmy przygotowani podczas negocjacji-płacimy za to pózniej, ale nie obwiniajmy za to innych. Tak jak w każdej innej dziedzinie.
Nie możemy rozmawiać z CFM jeżeli jasno nie określimy n/porzeb i polityki samochodowej oraz nie dokonamy SAMI!!! wyboru optymalnej marki modelu itp. Potem zastanawiajmy się jak będzie,y finansować zakupy i jak będziemy zarządzać flotą!!!
Adam - jeszcze jeden ważny element przy każdym outsourcingu: przeniesienie ryzyka na partnera!!!!
Z moje doświadczenia niezadawalający poziom obsługi i wysokie koszty usługi CFM to nasza wina. Najczęściej podchodzimy do teamtu nieprofesjonalnie: niewłaściwe negocjacje, opór dz.floty (obawa o stanowiska), presja dyrekcji (po co wam 4-5 miesięcy: przecież to takie proste.
Nie oczekujmy od CFM dobroczynności. Jeżeli nie jesteśmy przygotowani podczas negocjacji-płacimy za to pózniej, ale nie obwiniajmy za to innych. Tak jak w każdej innej dziedzinie.
Nie możemy rozmawiać z CFM jeżeli jasno nie określimy n/porzeb i polityki samochodowej oraz nie dokonamy SAMI!!! wyboru optymalnej marki modelu itp. Potem zastanawiajmy się jak będzie,y finansować zakupy i jak będziemy zarządzać flotą!!!
Adam - jeszcze jeden ważny element przy każdym outsourcingu: przeniesienie ryzyka na partnera!!!!
25 listopada 2010
#13
Dziękuję Andrzeju,
po każdym wpisie będę próbował podsumowania:
grzechy po stronie dostawcy
1 zbyt ogólne zapisy o ponad normatywnych zużyciach
2 czas reakcji działu technicznego na złożone zapytanie
grzechy po stronie odbiorcy
1 niewłaściwe przygotowanie procesu zakupowego,
Zapraszam do dyskusji
Adam
po każdym wpisie będę próbował podsumowania:
grzechy po stronie dostawcy
1 zbyt ogólne zapisy o ponad normatywnych zużyciach
2 czas reakcji działu technicznego na złożone zapytanie
grzechy po stronie odbiorcy
1 niewłaściwe przygotowanie procesu zakupowego,
Zapraszam do dyskusji
Adam
26 listopada 2010
#14
Zastanawiam się czasami po co ktoś się tutaj udziela - bo wypowiedzi są pozbawione zawartości merytorycznych?
A wracając do wypowiedzi Jarka, specjalistyczne samochody sugeruję obejmować specjalnymi zapisami (SLA diagnozy i wykonania naprawy).
W jednej ze swoich umów CFM, w przypadku samochodów specjalnych, przeznaczonych do przewozu osób zagwarantowane miałem 2 samochody klasy B na czas naprawy. To rozwiązało sprawę transportu ale nie całego zaplecza technicznego zamontowanego na "plecach" samochodu.
A wracając do wypowiedzi Jarka, specjalistyczne samochody sugeruję obejmować specjalnymi zapisami (SLA diagnozy i wykonania naprawy).
W jednej ze swoich umów CFM, w przypadku samochodów specjalnych, przeznaczonych do przewozu osób zagwarantowane miałem 2 samochody klasy B na czas naprawy. To rozwiązało sprawę transportu ale nie całego zaplecza technicznego zamontowanego na "plecach" samochodu.
Sławomir Siatka
zmienił treść wpisu
26 listopada 2010
26 listopada 2010
#15
Jak mawiają starzy górale - prawda jest zawsze gdzieś pomiędzy argumentami jednej i drugiej strony sporu.
Kto jest winny temu, że CFM wykorzystuje nieprecyzyjne zapisy?
Gdzie byliśmy podpisując takie a nie inne umowy?
A może ktoś inny je podpisywał i jako flotowcy chcemy pokazać jaka to była zła decyzja?
Czasami warto zrobić rachunek sumienia i zacząć krytykę od samego siebie.
Kto jest winny temu, że CFM wykorzystuje nieprecyzyjne zapisy?
Gdzie byliśmy podpisując takie a nie inne umowy?
A może ktoś inny je podpisywał i jako flotowcy chcemy pokazać jaka to była zła decyzja?
Czasami warto zrobić rachunek sumienia i zacząć krytykę od samego siebie.
29 listopada 2010
#16
Panie Andrzeju,
odnoszac się do Pana wypowiedzi uwazam że ma Pan rację, ale to nie jest takie do końca czarno-białe jak Pan to przedstawia. TAK faktycznie źle przeprowadzony proces zakupowy odbija się potem czkawką, ale z drugiej strony jak mają tego problemu uniknąć firmy, które dopiero zaczynają korzystać z FSL (mają niedoświadczonych zarządców flot) i nie mają doświaczenia z tymi usługami, a co za tym idzie ślepo wierzą w proklienckie nastawienie przedtawicieli CFM i nie znają "kruczków" w umowach?
Dobrze wynegocjowany kontrakt CFM musi być efektem partnerskich negocjacji obu stron zakończonych wspólnym stanowiskiem.
odnoszac się do Pana wypowiedzi uwazam że ma Pan rację, ale to nie jest takie do końca czarno-białe jak Pan to przedstawia. TAK faktycznie źle przeprowadzony proces zakupowy odbija się potem czkawką, ale z drugiej strony jak mają tego problemu uniknąć firmy, które dopiero zaczynają korzystać z FSL (mają niedoświadczonych zarządców flot) i nie mają doświaczenia z tymi usługami, a co za tym idzie ślepo wierzą w proklienckie nastawienie przedtawicieli CFM i nie znają "kruczków" w umowach?
Dobrze wynegocjowany kontrakt CFM musi być efektem partnerskich negocjacji obu stron zakończonych wspólnym stanowiskiem.
29 listopada 2010
#18
No i jak przyszło do konkretów, to jakoś mało tych argumentów. :|
Co w jakiś sposób dowodzi mojej prywatnej tezie, że >statystyczny< kierownik floty jest jednym z ostatnich wiarygodnych źródeł o przydatności outsourcingu floty.
Powód? Między kierownikiem floty, a firmą CFM występuje naturalny konflikt interesów.
Dlatego ogólne wrażenie, jak posłuchać "statystycznego" kierownika floty jest takie, że CFMy są do niczego, ale jak przychodzi do konkretów to często argumenty są dość kuriozalne.
Nie zmienia to jednak mojej drugiej prywatnej tezy, że są CFMy i "CFMy".
Czyli są też firmy CFM, które mają kulturę korporacyjną nastawioną na wydojenie jelenia.
Z firm, które stosują taką filozofię prowadzenia biznesu, myślę, że nikt nie będzie zadowolony, choćby negocjował każdy znak interpunkcyjny w umowie.
Dlatego ważne jest doświadczenie, tak tu "wyśmiane" przez jednego z dyskutantów.
I ważne jest jeszcze, żeby dzielić się tym doświadczeniem i robić z niego użytek.
To jedyna metoda, żeby wyeliminować złe praktyki firm CFM
Co w jakiś sposób dowodzi mojej prywatnej tezie, że >statystyczny< kierownik floty jest jednym z ostatnich wiarygodnych źródeł o przydatności outsourcingu floty.
Powód? Między kierownikiem floty, a firmą CFM występuje naturalny konflikt interesów.
Dlatego ogólne wrażenie, jak posłuchać "statystycznego" kierownika floty jest takie, że CFMy są do niczego, ale jak przychodzi do konkretów to często argumenty są dość kuriozalne.
Nie zmienia to jednak mojej drugiej prywatnej tezy, że są CFMy i "CFMy".
Czyli są też firmy CFM, które mają kulturę korporacyjną nastawioną na wydojenie jelenia.
Z firm, które stosują taką filozofię prowadzenia biznesu, myślę, że nikt nie będzie zadowolony, choćby negocjował każdy znak interpunkcyjny w umowie.
Dlatego ważne jest doświadczenie, tak tu "wyśmiane" przez jednego z dyskutantów.
I ważne jest jeszcze, żeby dzielić się tym doświadczeniem i robić z niego użytek.
To jedyna metoda, żeby wyeliminować złe praktyki firm CFM
29 listopada 2010
#19
Panie Michale. Prośba, by rozszerzył Pan forowaną przez Pana tezę o dzieleniu się doświadczeniem i poda Pan jakieś konkretne przykłady złych działań obu stron. Bo ogólnikowo brzmi ciekawie, a Adam chętnie dorzuci coś więcej do swojego "koszyczka" :)))
30 listopada 2010
#20
Panie Michale
nie szukając podtekstów w tym co Pan napisał musze przyznać że w mojej opini zaprezentował Pan zdanie, które było aktualne jakieś 5 lat temu. Wtedy to była taka dziwna nagonka że CFM zwolni Fleet Managera. W tej chwili nawet przedstawiciele CFMów głośno mówią, że Fleet Manager we flocie jest potrzebny.
I jeszcze jedno (nie powinienem tego pisac, ale nie moge się oprzeć) w jednej z innych dyskusji na temat CFMów napisal pan że nie powinno się wrzucać wszystkich CFMów do jednego worka... itd, a teraz używa Pan sformułowania "statystyczny" kierownik floty!?!?!
nie szukając podtekstów w tym co Pan napisał musze przyznać że w mojej opini zaprezentował Pan zdanie, które było aktualne jakieś 5 lat temu. Wtedy to była taka dziwna nagonka że CFM zwolni Fleet Managera. W tej chwili nawet przedstawiciele CFMów głośno mówią, że Fleet Manager we flocie jest potrzebny.
I jeszcze jedno (nie powinienem tego pisac, ale nie moge się oprzeć) w jednej z innych dyskusji na temat CFMów napisal pan że nie powinno się wrzucać wszystkich CFMów do jednego worka... itd, a teraz używa Pan sformułowania "statystyczny" kierownik floty!?!?!